謝謝邀請(qǐng)。櫻桃番茄對(duì)于這個(gè)問題沒有辦法專業(yè)回答，因?yàn)樽约翰皇菍儆谶@個(gè)領(lǐng)域的。這邊在網(wǎng)上找了一些資料寶寶們可以參考一下~
8月29日上午，馬云和馬斯克在2019世界人工智能大會(huì)開幕式上聊上了。
2019年8月29日，上海，2019世界人工智能大會(huì)在上海開幕。上午11時(shí)，阿里巴巴創(chuàng)始人、阿里巴巴集團(tuán)董事局主席、聯(lián)合國(guó)數(shù)字合作高級(jí)別小組聯(lián)合主席馬云與特斯拉聯(lián)合創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官埃隆·馬斯克進(jìn)行了矚目的“雙馬對(duì)話”。
一、聊天記錄
以下對(duì)話是筆者揣摩兩人內(nèi)心的意思，“顯性化”轉(zhuǎn)譯出來的，兩人并沒有這么說。原始對(duì)話點(diǎn)這里。
火星與地球
馬云：人類很聰明，不用擔(dān)心AI威脅。
馬斯克：AI玩游戲進(jìn)步飛快。擔(dān)心啊，未來科技碳基人不行，硅基電腦行。
馬云：哥是火星人，只對(duì)地球有意思，對(duì)火星沒興趣，你為啥對(duì)它好奇？
馬斯克：地球肯定會(huì)沒戲，人類得飛出去。45億年來第一次有機(jī)會(huì)，得趕緊行動(dòng)抓住機(jī)會(huì)窗口，不要錯(cuò)過了。
馬云：你就瞎想吧，70億地球人才是現(xiàn)實(shí)。去了火星也回不來。讓AI幫助地球人生活得更好、認(rèn)識(shí)人類自身。你還想往地球內(nèi)部挖，這不錯(cuò)，比起瞎想外星球好。
馬斯克：以地球發(fā)展為主沒錯(cuò)，但得分0.5%-1%的資源去投資外星球。特斯拉牛逼，到中國(guó)發(fā)展很好！中國(guó)發(fā)展特別快，很好！中國(guó)火箭民企也出來搞了，雖然成績(jī)還不行。
AI搶工作
馬云：AI搶工作是扯。有AI干活人能減少上班時(shí)間多玩，更開心。我爺孫四代，去過的城市每代能翻10倍。未來不用怎么工作，大家開心玩，不要擔(dān)心AI。人類農(nóng)業(yè)時(shí)代30歲壽命，到工業(yè)時(shí)代有70歲，AI時(shí)代能100歲。生活好了人們不想生小孩，沒辦法。需要AI照顧老人。
馬斯克：除了寫軟件，人類所有工作都被AI搶，最后AI自己寫軟件。人只剩下人與人互動(dòng)的工作。時(shí)間不多了，趁人還能工作盡快吧。我搞的腦機(jī)公司Neuralink，會(huì)牛逼。
馬云：你就忽悠吧，這些事我不信，不要杞人憂天。
AI教育
馬云：擔(dān)心教育。機(jī)器工作比人強(qiáng)，人靠啥表現(xiàn)智慧？教育要改，人去學(xué)唱歌跳舞藝術(shù)，和機(jī)器區(qū)別發(fā)展。機(jī)器是工具沒靈魂，人還是特別。改革教育，讓孩子適應(yīng)以后每周三天每天4小時(shí)的工作模式。如果改變，就不擔(dān)心。
馬斯克：你才是瞎忽悠，未來如何不是看你吹的，而是看我這樣的如何親手實(shí)現(xiàn)。教育要評(píng)估，要學(xué)對(duì)未來有用的，現(xiàn)在很多是沒用的，得改。腦機(jī)公司厲害了，可以直接輸入知識(shí)學(xué)會(huì)開飛機(jī)。現(xiàn)在的教育方式，輸入太慢。按想象建設(shè)未來會(huì)出錯(cuò)，但是得積極去試。
馬云：去試我贊同，不怕犯錯(cuò)。不要怕AI，如果人類自己能更好。還是更擔(dān)心現(xiàn)在人不生小孩的問題。人類需要眾多基數(shù)產(chǎn)生優(yōu)秀大腦，比自然資源更厲害。人類必須而且能夠保證機(jī)器是工具，機(jī)器是人發(fā)明的，不會(huì)比人更聰明。
馬斯克：你錯(cuò)大了！人創(chuàng)造的機(jī)器可以超過人。你這樣想機(jī)器，是聰明反被聰明誤。
馬云：你還嘴硬？比人聰明的機(jī)器，有么？
馬斯克：國(guó)際象棋、圍棋，人下不過機(jī)器了。智力以后也會(huì)被計(jì)算機(jī)超過。
馬云：計(jì)算機(jī)下棋的本事，就跟汽車跑得快類似，人不用去比。機(jī)器下棋不是真的聰明，人更有智慧。圍棋是人類發(fā)明的，人和自己比，不和機(jī)器比。
馬斯克：AI會(huì)進(jìn)步，我們觀點(diǎn)差太大沒得談了。人口問題我同意你，不生小孩人口減少是更大危機(jī)，而不是人炸。
馬云：人口問題咱們一致了，中國(guó)人口問題還特別嚴(yán)重。地球人都減少，還移民火星？
馬斯克：扯太遠(yuǎn)了，現(xiàn)在只有機(jī)器人能上火星。
馬云：要多生孩子！阿里巴巴有邏輯的業(yè)務(wù)可以靠AI。人類特有的是愛，是感情，不是冰冷邏輯支配的。邏輯的事要靠AI。AI還可以搞金融，防備壞人。
馬斯克：AI也就是愛，這是你說的。（馬云：并沒有，AI是工具）
馬云：忽悠是吧？一起來吧。AI如果能愛，那人要更能愛，像IQ一樣發(fā)展Love Q。
AI與人類可待續(xù)發(fā)展
馬斯克：中國(guó)牛逼的一點(diǎn)是可持續(xù)發(fā)展，世界最牛。人類可以解決可持續(xù)發(fā)展問題。
聊點(diǎn)科幻，把自己的神經(jīng)狀態(tài)放入腦機(jī)，機(jī)器生存。改變DNA，大幅提高壽命?？靠萍继岣邏勖踔劣郎呛檬?，但是哲學(xué)上不一定好，有生有死按周期來才正常。
馬云：不聊科幻。人應(yīng)該更有智慧，了解自身，愛護(hù)地球，靠地球可持續(xù)發(fā)展。AI幫人類實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。
不要唯技術(shù)論，要有人類一起好好生活的夢(mèng)想。技術(shù)上更長(zhǎng)壽不一定好，核心是人類要一起走向和諧快樂。人類可以靠大愛的夢(mèng)想過得更快樂，比指望科幻技術(shù)現(xiàn)實(shí)。
二、關(guān)于AI，二馬觀點(diǎn)差異的背景
因?yàn)槭鞘澜缛斯ぶ悄艽髸?huì)，所以聊的是AI、人類未來、宇宙飛行，都是高來高去的話題。馬云拿手的電商，一個(gè)字沒提，俗。馬斯克的SpaceX發(fā)射衛(wèi)星沒提，離地還是太近，火星才夠。特斯拉電動(dòng)車有未來感，所以提了下。
這種務(wù)虛的“高端對(duì)話”，兩人都不會(huì)提自己真正拿手的實(shí)務(wù)。但是對(duì)話也很有意義，說明在這些與人類未來休戚相關(guān)的領(lǐng)域，人類精英存在很大的分歧。馬云和馬斯克并不是隨便瞎聊，AI、人類未來、宇宙探索，已經(jīng)有了相當(dāng)深入的思考。例如AI在2016年初因?yàn)锳lphaGo事件忽然爆紅，之后幾乎逢會(huì)必談，馬云和馬斯克有充分的時(shí)間去形成自己較為成熟的觀點(diǎn)。
華為莫斯科研究中心：人腦門上貼打印紙，F(xiàn)ace ID系統(tǒng)就認(rèn)不出人臉了
AI爆紅之初，人們打開了想象力，把AI說得非常牛。甚至有“奇點(diǎn)”的說法：等AI突破，未來就不屬于人了，又出了AI威脅論。一些真正在搞人工智能的業(yè)界人士看不下去了，出來解釋說，AI深度學(xué)習(xí)就是在搞統(tǒng)計(jì)學(xué)，沒那么神。人工智能的基礎(chǔ)如果是統(tǒng)計(jì)學(xué)，會(huì)有根本的問題，內(nèi)在就不可靠。例如華為剛公布，腦門上貼張紙就能騙過人臉識(shí)別。一些學(xué)者認(rèn)為，需要建立以堅(jiān)實(shí)邏輯為基礎(chǔ)的人工智能系統(tǒng)。人工智能應(yīng)用在蓬勃發(fā)展，但一般是基于統(tǒng)計(jì)學(xué)的野蠻訓(xùn)練，高級(jí)一些的還有AI自我對(duì)抗強(qiáng)化學(xué)習(xí)，這個(gè)路線有明顯可見的上限，遠(yuǎn)達(dá)不到社會(huì)目前對(duì)AI能力的想象預(yù)期。
而對(duì)于AI表現(xiàn)出來的“聰明”，人們也解讀得差不多了。馬云認(rèn)為AI是工具，顯然是以此為基礎(chǔ)的。AI下棋表現(xiàn)出來的能力，本質(zhì)上就是計(jì)算器的加減乘除。和汽車跑得快一樣，機(jī)器無論是跑路還是下棋，都不知道自己在干什么，都是人在讓機(jī)器做事。只要看慣了，確實(shí)可以把下棋的機(jī)器理解成汽車，人和人自己賽跑，自己和自己下棋，用不著和機(jī)器較勁，不用和計(jì)算器比計(jì)算能力。通過進(jìn)步之后的AI反射人類自身，人的價(jià)值得到了更深的認(rèn)識(shí)。例如人們通過AI分析棋局，只有人才能理解AI下的棋有多厲害，人類推翻了過去對(duì)棋局的認(rèn)知。這就是馬云說的，通過AI認(rèn)識(shí)人類。
馬斯克對(duì)于AI發(fā)展速度更為看好，相信以后會(huì)取得更實(shí)質(zhì)性的突破，如強(qiáng)人工智能。但是目前AI的進(jìn)展應(yīng)該已經(jīng)被解讀得差不多了，不足以支撐馬斯克式的樂觀（或者說對(duì)AI失控的擔(dān)心），使得人們可以較為輕松地面對(duì)AI發(fā)展的威脅。在這個(gè)前提下，這次AI熱潮和過去熱了一陣子又轉(zhuǎn)入冬天有本質(zhì)不同，確實(shí)能在很多行業(yè)產(chǎn)生革命性影響，如大大提升自動(dòng)化水平。所以馬云和馬斯克都同意，AI會(huì)改變社會(huì)。
兩人的分歧在于，馬云認(rèn)為AI完全可控，基本全是好事，沒什么壞事。而馬斯克生活在西方社會(huì)中，科技的兩面性是常見思維方式，更愿意談得科幻一些，把腦機(jī)也引入來。這也是馬斯克平時(shí)的人設(shè)，主打科幻未來感。
馬云是文科背景，馬斯克是理工科，但是在AI問題上，馬云的說法更為扎實(shí)。
三、火星問題的技術(shù)背景
馬云顯然認(rèn)為載人上火星是極不可能的，持否定態(tài)度。這個(gè)技術(shù)背景是人類航天技術(shù)的大停滯。
1969年人類登上了月球，短短10來年就從發(fā)射人造衛(wèi)星飛速進(jìn)步到了登月，對(duì)宇航的信心爆棚。但是50年過去了，人類已經(jīng)冷靜下來了，航天技術(shù)其實(shí)碰到了巨大的障礙。
月球離地球只有38萬公里，重力只有地球的六分之一，從月球上起飛容易。就這樣，登月火箭土星五號(hào)起飛重量高達(dá)3038噸，推力3408噸，到現(xiàn)在都沒有超過。如果要載人上火星，再像登月那樣返回，距離最近也有5500萬公里，飛過去飛回來的時(shí)間幾十上百倍，生命維持系統(tǒng)的壓力大得多。降落到火星上，重力有地球的三分之一，起飛需要的燃料更多，還要飛回地球。隨便一估算，登火星再返回，需要幾萬噸重的大火箭，一炸就全完了。技術(shù)上完全沒有可行性，沒有國(guó)家會(huì)去試。
這就是馬云說的，“去了火星回不來”。要是拼了命，造個(gè)單程的火箭把人扔到火星上，堅(jiān)持探索一段時(shí)間再英勇就義，這還是可以想象的。問題是沒人肯搞，不是找不到愿意獻(xiàn)身的人。是有科學(xué)家說，愿意獻(xiàn)身跑一趟火星。就是單程，這需要的錢也算不清。
馬斯克的“火星移民計(jì)劃”
馬斯克就更進(jìn)一步了，搞了一個(gè)“火星一號(hào)”移民計(jì)劃，全球有8萬多志愿者報(bào)名了，中國(guó)都有1萬多，報(bào)名費(fèi)11美元。這個(gè)事馬云應(yīng)該是不太看得上的。馬云的風(fēng)格是，說很大的事，聽著像忽悠，甚至被人懷疑是騙子；但內(nèi)心是真想干成的，干成了再出來說，就是馬云的巔峰時(shí)刻了。
馬斯克的風(fēng)格是，針對(duì)人性的弱點(diǎn)狠抓眼球。當(dāng)然他不是說完全沒背景地瞎忽悠，SpaceX有不少創(chuàng)新。他是虛實(shí)結(jié)合，虛的地方漫無邊際瘋狂忽悠吸引關(guān)注，實(shí)的地方會(huì)做一些看似有關(guān)聯(lián)，實(shí)則不相干的業(yè)務(wù)。SpaceX的業(yè)務(wù)和火星移民計(jì)劃一毛錢關(guān)系都沒有，架不住地球人就吃這一套，對(duì)于馬斯克的瘋狂大計(jì)劃關(guān)注度很高，馬斯克的業(yè)務(wù)等于白得了巨量的廣告費(fèi)。
馬云應(yīng)該是聽專家介紹，心里已經(jīng)明白了，太空移民這類事困難太大，不應(yīng)該去琢磨。而且這種悲觀是根植于內(nèi)心非常堅(jiān)定的，是很多了解技術(shù)的人的共識(shí)。劉慈欣有機(jī)會(huì)就鼓吹，要飛出地球，這是沒辦法了，真沒有人去做。要能想辦法就想了，就是沒辦法，才去鼓吹。
馬斯克其實(shí)也知道，這事多半是不行。但是他存了個(gè)指望，就是忽悠人類用“0.5%-1%的資源”去搞外太空探索。0.5%聽上去不多，其實(shí)是大得嚇人的一筆錢。如果全世界GDP是100萬億美元，每年花5000億美元去搞太空，這里的生意就大了去了，SpaceX的市場(chǎng)就打開了。
馬云甚至連忽悠的機(jī)會(huì)都不給，他錢多得很，但不會(huì)給火星事業(yè)一毛錢。所以馬云特別重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)，要關(guān)注地球。
四、教育與人口問題
兩人真正有些共識(shí)的，是教育和人口問題。
傳統(tǒng)觀點(diǎn)，是人炸，聯(lián)合國(guó)和中國(guó)都是，說人太多。但是近年來，風(fēng)向急劇變化。中國(guó)的人口出生率急劇下降，日益讓人感覺觸目驚心。馬云也感受到了，所以對(duì)年輕人不生小孩表示了很大的關(guān)注。馬斯克在美國(guó)，人口出生率比中國(guó)要好些，對(duì)人口危機(jī)感受沒那么深，但是也知道現(xiàn)代社會(huì)人們不愿意養(yǎng)小孩這些事。
馬云應(yīng)該是對(duì)出生率比較絕望。這種事非常難搞，出生率降下去了就很難上來，年輕人是真不愿意多生。所以，馬云說的是，AI幫助養(yǎng)老，年輕人沒時(shí)間照顧老人，AI技術(shù)進(jìn)步了也是個(gè)辦法。
關(guān)于教育，兩人認(rèn)為現(xiàn)在都有問題，面對(duì)AI的挑戰(zhàn)不行了，要改。只不過兩人改的方向不一樣。馬云是認(rèn)為需要思考教育的本質(zhì)，讓人們能更開心地生活，是一種社會(huì)化的改革方向。馬斯克還是走科技路線，認(rèn)為技術(shù)進(jìn)步能改變教育，如腦機(jī)。
總的來說，馬云是希望人類自身去更多改變，AI配合人類，讓全人類在地球上過好日子。這還是一個(gè)比較實(shí)在的目標(biāo)，馬去是真指望這個(gè)夢(mèng)想能實(shí)現(xiàn)，所以說要退休去搞教育。
而馬斯克對(duì)這種“全球共同過上好日子”沒什么興趣，應(yīng)該是不太關(guān)心全人類的平凡生活。但是飛出地球他是真有激情，估計(jì)以部分地球人為代價(jià)他都愿意。
從對(duì)談中可以看出，文科背景的馬云對(duì)技術(shù)其實(shí)是相當(dāng)了解的，大方向的技術(shù)直覺相當(dāng)好。從阿里集團(tuán)的發(fā)展歷史中可以看出，馬云在技術(shù)團(tuán)隊(duì)長(zhǎng)期沒有進(jìn)展的情況下，對(duì)云計(jì)算不計(jì)成本地支持，做到了中國(guó)第一。而馬斯克的激情想象，倒像是文科生。
這種反差，是二馬對(duì)談?dòng)腥さ囊幻妗ｑR云看上去像是忽悠的大目標(biāo)大夢(mèng)想，是為了做實(shí)事，夢(mèng)想并不離譜；而馬斯克做的實(shí)事，是為了自己的天馬行空，雖然在目前的技術(shù)背景下很離譜。從這個(gè)意義上來說，兩人又統(tǒng)一起來，所以才走到一起對(duì)談。
你的關(guān)注和點(diǎn)的每個(gè)贊，我都認(rèn)真當(dāng)成了喜歡~
應(yīng)該不同級(jí)別